尋求可持續的遺產(chǎn)活化利用模式

最后我們的活動(dòng)下一段的圓桌會(huì )議，我們有請我們主持人大地風(fēng)景文化遺產(chǎn)保護發(fā)展有限公司黎筱筱總，蘇州文廣新局（文物局）副局長(cháng)尹占群局長(cháng)、清源文化遺產(chǎn)負責人魏青總、大理喜林苑創(chuàng )始人林登先生、洪洪泰基金董事總經(jīng)理金城先生，有請。下面交給黎總。

黎筱筱：謝謝大家，有請各位嘉賓，今天大家都非常辛苦堅持坐到現在，非常的感謝大家來(lái)支持這一場(chǎng)活動(dòng)。你看我們請的四位嘉賓是我們這主題下面很典型的四方代表，我們的尹占群局代表的政府管理部門(mén)、林登先生他是文保單位的運營(yíng)方的代表、金城社會(huì )資本方、魏青老師我們現在把他作為社區利益的代言人。

我們第一個(gè)問(wèn)題想從尹局長(cháng)這邊開(kāi)始，我們在前幾年做了蘇州市的旅游總規，大家都知道姑蘇自古繁華地它有很多文人宅院留到現在文保單位也很多，但是大部分都是像標本一樣保存在那，沒(méi)有太多的業(yè)態(tài)在里面，所以我們就提了打造蘇式生活，也就是把蘇州以前古代的很多這一種體驗的活動(dòng)、文化的活動(dòng)能夠放到我們的文保單位里面去，來(lái)展現這一種文人士大夫的生活美學(xué)，我不知道當時(shí)尹局長(cháng)是評審專(zhuān)家，不知道您從文物主管部門(mén)角度來(lái)看是怎么看待這一種提議的？覺(jué)得它能落地嗎？要落地怎么落？

尹占群：今天的論壇我覺(jué)得非常好，大家都有話(huà)說(shuō)。我聽(tīng)了一天會(huì )以后有這樣幾個(gè)感受結合主持人的提問(wèn)，其實(shí)文物保護利用是需要跨界對話(huà)的，要溝通。因為每個(gè)人的知識背景和所從事的工作和利益訴求是不一致的，對文化遺產(chǎn)保護利用認識不一樣甚至有分歧，也很正常。但是我們只要溝通、只要相互的去尊重、能夠達成共識，因為我們大的目的對文化遺產(chǎn)的保護，我們這樣的認知是一致的。只不過(guò)理念和方法認識還存在著(zhù)一些差異，如果我們能在這一塊很好的進(jìn)行溝通一定能形成共識。

剛剛主持人問(wèn)到蘇州的很多遺產(chǎn)項目包括結合旅游提出了很多的一些思考、一些方案，能不能落地？我的回答是完全可以落地。其實(shí)1996年第一家在文物建筑開(kāi)餐廳的就是在蘇州。當時(shí)工商部門(mén)要文物部門(mén)拿一個(gè)意見(jiàn)，當時(shí)的背景是不能做餐廳。為什么？做餐廳做飯店要有廚房、廚房是要用明火的，這對于古建筑木結構來(lái)說(shuō)它是危險的。我們在想只要解決廚房安全問(wèn)題，把老房子變成用餐的場(chǎng)所，通過(guò)到這老房子去用餐變成一個(gè)名門(mén)古居帶有博物館的餐廳其實(shí)為什么不好呢？所以我們就同意了，但是我們要求能夠把廚房另外用磚塊并且通過(guò)消防部門(mén)的驗收。所以這餐廳二十多年來(lái)一直生意非常好，它不僅僅是一個(gè)餐廳，它還是名人故居式的體驗式參觀(guān)。如果是做博物館去的人很少但是餐廳每天都有人去，每一次吃飯都能講這古建筑的故事。

再一個(gè)我覺(jué)得，我們是在基層做文物保護工作，其實(shí)文物部門(mén)對于保護和利用我們應該換一個(gè)方式。因為你利用是展示文物遺產(chǎn)價(jià)值的最重要的一種手段，我說(shuō)你有價(jià)值你要展示出來(lái)。但是我們過(guò)去強調保護多了以后，但是利用這一點(diǎn)可能受到限制，今天我們看到很多的案例讓我們感受到非常好。當然這里面還可以在做一些研究，文物部門(mén)就應該做的好我們及時(shí)總結，還有某一些方面存在問(wèn)題我們可以幫助他、指導他，其實(shí)就在于對話(huà)、溝通。因為所有的使用者他主觀(guān)上都不存在有意破壞遺產(chǎn)這樣的傾向。就包括可能有一些東西對我們的政策、對我們的專(zhuān)業(yè)要求不一致，如果我們告訴他那就行了。所以文物不能僅僅說(shuō)不能，還應該告訴他怎么才能，如果真正能這樣保護和利用結合起來(lái)，我相信文化遺產(chǎn)它一定是會(huì )受到社會(huì )的尊重，文化遺產(chǎn)保護工作也一定會(huì )受到公眾的點(diǎn)贊。

黎筱筱：謝謝尹局長(cháng)，剛才尹局長(cháng)已經(jīng)很明確說(shuō)我們文保單位是可以用的。接下來(lái)就有請真正運營(yíng)利用閑置文物資源在做運營(yíng)的林登先生來(lái)代表運營(yíng)方來(lái)講一講，我想了解一下您當初怎么打動(dòng)像尹局長(cháng)主管部門(mén)同意你在里面運營(yíng)。

 林登：大家好，我們出發(fā)點(diǎn)就是從中國的立場(chǎng)，我原來(lái)斯坦福讀博士后來(lái)我在80多個(gè)國家都做過(guò)項目。我一直是想念中國，所以我是14年以前把我美國房子賣(mài)掉，我把我兩個(gè)孩子5歲、8歲都來(lái)到中國，為什么？我們要找到一個(gè)文物，我們要找到一個(gè)老房子，我們要讓政府、讓中國人了解意識到你們的文化有價(jià)值，從一個(gè)外國人的視角。我發(fā)現近三十年的變化，尤其是旅游的變化，我覺(jué)得很多東西是依靠設計感、依靠一種流行為了迎合一種潮流。我覺(jué)得中國對我來(lái)說(shuō)看到這樣的廟，中國的文化它本身都是有設計感的，本身都有它的吸引力，這吸引力都是你軟實(shí)力的本色，所以我在一百多個(gè)國家問(wèn)了很多人，他們都一點(diǎn)不了解中國，所以我感覺(jué)真的很難過(guò)。我問(wèn)了保護原來(lái)的文物師傅，我就下了一個(gè)決定讓外國人更了解中國的文化。原來(lái)國家級文物談了三年時(shí)間我錢(qián)都是我自己投，我所有的項目我親自跟當地的村民都在做，我的建筑師不是一個(gè)清華大學(xué)的老師、他是當地的建筑師。我那時(shí)候就要證明讓政府看，村民他們本身也有很多技能、也有很多想法。

我覺(jué)得我們的文物、我們的老房子就是跟村民、跟人碰撞的一個(gè)平臺，我要讓世界都來(lái)到中國的農村，包括美國的一些最有名的學(xué)校，我影響到他們一輩子對中國有情懷，世界對中國一輩子有情懷。所以我把奧巴馬女兒高中，他們來(lái)了五個(gè)月這是美國未來(lái)的領(lǐng)導們，他們一輩子對中國有情懷。美國大使離開(kāi)最后一個(gè)假期都在我們那他也流眼淚，他覺(jué)得沒(méi)有想到他會(huì )那么愛(ài)上中國。這應該說(shuō)我最大的一個(gè)收獲。

我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)民宿也是一個(gè)非常有責任感的行業(yè)。旅游不是一個(gè)靈丹妙藥，我們需要一些人，真的要做旅游做一些民宿。我希望他們真的也會(huì )帶有情懷，我發(fā)現很多人是追求一種新的方式，我覺(jué)得我們行業(yè)也需要一些專(zhuān)家、也需要一些人員投入，不僅僅是錢(qián)、也是投入他們的靈魂。所以這是我們的初心，我們現在也一直要這么做為要做？我覺(jué)得世界要更了解中國。我去過(guò)那么多地方我還是認為中國文化就是我們人類(lèi)文明的瑰寶，我希望你以后以你的文化來(lái)點(diǎn)亮世界，不僅僅是依靠你的硬實(shí)力，你的軟實(shí)力對我來(lái)說(shuō)是最重要的。

黎筱筱：謝謝林登先生，看到一個(gè)老外這么認真的守護我們中國的文化真的很感動(dòng)。剛才林登先生談到有一點(diǎn)其實(shí)在遺產(chǎn)旅游當中，其實(shí)社區的人他也是很重要的力量，而且他們也是有很多的才能在里面。但是往往在我們以前這一種觀(guān)光旅游時(shí)代，社區這一方往往是被忽視的這一方，最典型就是像我們之前有研究過(guò)。就是秦嶺兵馬俑地區的案例，那邊社區居民在整個(gè)旅游發(fā)展當中，秩序很亂，叢生就是社區利益排除在外，所以就導致很多不可控的東西在里面。所以我們在方案里面也提到從遺產(chǎn)的景區轉變?yōu)檫z產(chǎn)的社區概念，我們希望基于文化遺產(chǎn)構建出相關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，能夠給社區就業(yè)帶來(lái)更多的機會(huì )，從而來(lái)根治社會(huì )亂象但其這真的很難。不過(guò)有一個(gè)地方真的做到，這地方就是前年申遺成功的鼓浪嶼，這也是魏青老師一直跟蹤八年時(shí)間完成了非常重要的壯舉，接下來(lái)請魏青老師談一談你們是怎么做到的？把一個(gè)文化景區跟一個(gè)社區結合那么好變成一個(gè)遺產(chǎn)社區申遺成功。

魏青：感謝主持人，其實(shí)真的不能說(shuō)是我們做的，我覺(jué)得這是一個(gè)非常典型政府民眾合力的結果。我想其實(shí)剛才主持人把我冠之社區利益的代言人，其實(shí)也不能這么說(shuō)，因為我們整個(gè)過(guò)程是技術(shù)專(zhuān)業(yè)機構參與到遺產(chǎn)地的保護過(guò)程中來(lái)。這八年更多還是從專(zhuān)業(yè)的角度幫助他們思考和解決問(wèn)題。這里面可以跟大家分享的，當然由于時(shí)間關(guān)系挑一個(gè)最核心的重點(diǎn)。我們在這過(guò)程當中怎么通過(guò)遺產(chǎn)地價(jià)值的建構去幫助遺產(chǎn)地所有所以相關(guān)者對這價(jià)值共識一直推動(dòng)到遺產(chǎn)保護中的合作過(guò)程。因為大家了解以前我們學(xué)歷史對鼓浪嶼的地方都會(huì )冠之租界，通過(guò)租界代表中國屈辱歷史的對象。這其實(shí)也深深烙印在當地人的感知中。我們后來(lái)在申遺的過(guò)程中通過(guò)對歷史的研究和梳理，后來(lái)提出了一個(gè)叫做“歷史國際社區解讀角度”其實(shí)是希望通過(guò)這樣一個(gè)新的價(jià)值解讀，讓當地的人知道他們的歷史跟這遺產(chǎn)地對人類(lèi)重要價(jià)值貢獻的關(guān)系。他們的祖輩就是華僑的精英對歷史遺產(chǎn)地的貢獻對這樣一個(gè)歷史社區形成的貢獻。

包括上層的精英、包括低層的工匠在建筑創(chuàng )造過(guò)程中所做的貢獻。實(shí)際上通過(guò)這樣一種方式我們是希望能夠通過(guò)對遺產(chǎn)地從整個(gè)社區形態(tài)的解讀讓盡可能多的遺產(chǎn)資源，讓盡可能的社區民眾他們的家族也好、個(gè)體也好跟這遺產(chǎn)家族形成密切的聯(lián)系。所以我想這是一個(gè)構建共識和共知的核心基礎。

從這角度我們去解讀遺產(chǎn)地特別是活態(tài)遺產(chǎn)地來(lái)說(shuō)社區跟民眾的關(guān)系我覺(jué)得有幾個(gè)比較重要的：

第一從專(zhuān)家角度認知的遺產(chǎn)價(jià)值跟社區這里面每一個(gè)個(gè)體到底有多密切的關(guān)系。第二遺產(chǎn)地的物質(zhì)資源跟這遺產(chǎn)地的社區民眾家族有什么密切的關(guān)系？第三我們所聲稱(chēng)認知遺產(chǎn)價(jià)值跟這一些群眾民眾所認知物質(zhì)資源有什么關(guān)系，我想這三者關(guān)系其實(shí)決定了所有社區成員對遺產(chǎn)價(jià)值的認知和參與遺產(chǎn)保護積極性的問(wèn)題。

所以從這例子來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)是讓更多的民眾相信他們跟遺產(chǎn)地的關(guān)系。而政府其實(shí)也在很大程度上保有當地社區跟物質(zhì)之間的關(guān)系，這是后期合作重要的基礎。所以從這項目反饋回來(lái)來(lái)說(shuō)其實(shí)鼓浪嶼很好的解決，包括保護、包括管理等等的問(wèn)題，但是我覺(jué)得在這三者關(guān)系上他們用一個(gè)很簡(jiǎn)短的方式來(lái)處理，其實(shí)我覺(jué)得今天討論的案例就是一個(gè)啟示，如果一個(gè)遺產(chǎn)地我們認為有很重要的價(jià)值，我們發(fā)現它在這三者之間的關(guān)系上還有很強的聯(lián)系，我們應該盡量保持這一種聯(lián)系延續下去。從發(fā)展來(lái)講有不同的出路和渠道，有可能找到經(jīng)濟上、社會(huì )發(fā)展上發(fā)展的模式，我們所希望的遺產(chǎn)可持續發(fā)展其實(shí)我們殊出同歸的關(guān)系。

從鼓浪嶼申遺來(lái)說(shuō)我們可以看到當地民眾在這樣過(guò)程當中，對遺產(chǎn)地重新理解，和對這一件事情更積極的參與。這參與包括很多層面，包括當地合作搞文史的專(zhuān)家，他在社區力量搞了一個(gè)遺產(chǎn)地深度體驗游，那個(gè)名稱(chēng)叫了不起的鼓浪嶼，這深度游就是之前做遺產(chǎn)研究的積累去帶一個(gè)團隊，一個(gè)團隊二三十個(gè)人，在島上游半天做深度的講解。這個(gè)活動(dòng)在當地現在是一個(gè)非常非常熱門(mén)的事情。熱門(mén)到什么程度？當地人給小孩過(guò)生日請一大堆朋友吃飯，吃完飯以后大家不干別的報他的團，所以你會(huì )發(fā)現經(jīng)過(guò)這么一個(gè)過(guò)程，參與專(zhuān)業(yè)工作和當地民眾對歷史階段的理解和認識。除此之外還有很多年輕當地人不僅是鼓浪嶼還有廈門(mén)的人他們在積極挖掘鼓浪嶼的歷史。因為我們以前很擔心傳統老社區這一代人會(huì )越來(lái)越少，很多人從鼓浪嶼去廈門(mén)，將來(lái)這社區新來(lái)的是不是傳承和認知，我們在這過(guò)程當中擔心代際傳承問(wèn)題有可能通過(guò)價(jià)值共識共建的過(guò)程可以很好的解決。

我想政府在這一方面給了很多的支持，就是今年年初政府出臺了三項文化扶持政策，讓更多的當地民眾包括更多的居民參與到社區文化復興工作當中去。這是很典型從活態(tài)角度上看這問(wèn)題，關(guān)注遺產(chǎn)和社區關(guān)系。

我們后來(lái)也反思這事情非活態(tài)的面對文物靜態(tài)的保護，也有內在的關(guān)系，只不過(guò)不一定是社區，但是我可以把它理解為社區群體，就是每一個(gè)遺產(chǎn)都通過(guò)遺產(chǎn)價(jià)值的挖掘找到跟它對應歷史和當代社區，我想從這角度來(lái)說(shuō)遺產(chǎn)保護專(zhuān)業(yè)風(fēng)口要做的事情除了以前我們做專(zhuān)業(yè)的保護調查研究、展示這一些專(zhuān)業(yè)工作之外，可能很重要遺產(chǎn)價(jià)值的梳理找到更多適合當代的人群。我們能夠很多渠道找到各種形式和群體構建中，在這角度上借用杜局長(cháng)說(shuō)的靈魂IP賦能，其實(shí)不管是文化IP賦能是能參與到具體的活動(dòng)里。

黎筱筱：前面政府方和社區代表都已經(jīng)發(fā)言，現在就是錢(qián)的問(wèn)題怎么解決，就是資本方，資本方是獲利他沒(méi)有那么多的耐心陪伴你遺產(chǎn)社群慢慢成長(cháng)，我們今天請的洪泰友好型的基金，我們請資本方代表請你談一談你在遺產(chǎn)文化怎么沉下心來(lái)做這事情？

金城：謝謝主持人的確沒(méi)有事先安排，但是我是安排最后一個(gè)講，我特別忐忑，我雖然參加過(guò)很多論壇但是沒(méi)有從歷史角度講文化遺產(chǎn)，因為作為投資大家可能認為其實(shí)事實(shí)上也是的，社會(huì )上大部分的資本都是非常短時(shí)和逐利，所以讓我們去討論這么一個(gè)有歷史感的文化遺產(chǎn)，我覺(jué)得特別不安。但是我也要跟大家解釋一下，雖然相比于文化遺產(chǎn)而言，它的年齡甚至連嬰兒都不算，但是為什么我一直在想這個(gè)點(diǎn)上風(fēng)險投資或者投資這行業(yè)會(huì )開(kāi)始跟文化和文化遺產(chǎn)有今天這樣一個(gè)對話(huà)，我覺(jué)得這是一個(gè)歷史的發(fā)展必然節點(diǎn)。我們做投資其實(shí)有一點(diǎn)好處我們會(huì )看不同的行業(yè)，所以由于時(shí)間有限我們很難成為每一個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家。

我們把每一個(gè)行業(yè)梳理成非常簡(jiǎn)單的邏輯，我們所認為這個(gè)常識，所以我們怎么去理解文化遺產(chǎn)，文化遺產(chǎn)就是我們的前輩，可能是上一代或者上N代留下來(lái)給我們。留下來(lái)給我們的文化遺產(chǎn)，我覺(jué)得有兩個(gè)目的，第一個(gè)就是要展示，因為這是我們的祖宗留給我們的，所以他是希望他的后人都知道有這一段歷史、知道有這樣一個(gè)建筑也好、文物也好，這樣一段故事也好。第二個(gè)也不容遺忘就是傳承，我們歷史長(cháng)河我們屬于某一代人但是我們不能自稱(chēng)這個(gè)知道我們享受了后面就跟我沒(méi)關(guān)系了。但是這里面顯然傳承在更為重要，所以最開(kāi)始的時(shí)候，大家可能對文化遺址討論最多是保護，但是在保護的基礎上還是不能忘掉所謂的展示，而為什么現在在這節點(diǎn)上資本愿意，也開(kāi)始探討合作的模式，實(shí)際上會(huì )和大家就是中國人所謂經(jīng)濟發(fā)展一定是掛鉤，這掛鉤就是指的旅游。中國的人均GDP大家知道一萬(wàn)美金了。過(guò)去人均GDP超過(guò)中國這一些國家來(lái)看當人均GDP到達一萬(wàn)美金的時(shí)候，對于文化精神消費的需求這是一個(gè)經(jīng)濟學(xué)的規律，它自然就會(huì )爆發(fā)。大家知道所有在座的各位都會(huì )旅游，我們的旅游行業(yè)發(fā)展也是通過(guò)所謂的開(kāi)始是觀(guān)光游，大家知道就是上車(chē)睡覺(jué)下車(chē)拍照那樣一個(gè)時(shí)代，到后面開(kāi)始體驗，體驗就開(kāi)始，你到某一個(gè)地方不愿意總是住哪一種酒店，開(kāi)始要住民宿。你會(huì )做一些所謂的自主游、個(gè)性化的旅游、深度的旅游去了解當地的故事。在下一階段深度也會(huì )越來(lái)越深，不光是在那待一兩年，你可能是希望更多和當地的真正原生態(tài)居民去接觸去了解，就是剛才林先生說(shuō)的為什么他的那一些美國朋友會(huì )選擇他的地方住幾個(gè)月，那以前是很難想象這樣一個(gè)深度旅游。

而對于文化遺產(chǎn)而言，你想任何一個(gè)當年的事物之所以成為文化遺產(chǎn)它一定會(huì )有很多的故事，而這時(shí)候恰恰是滿(mǎn)足下一代我們對于旅游的需求，就是這一種認知和了解的需求，所以我們一方面在繼續維持保護，另一方面我們在展示的同時(shí)怎么樣把商業(yè)和我們對文化遺產(chǎn)的保護和開(kāi)發(fā)、展示怎么去結合起來(lái)，其實(shí)我覺(jué)得中間。因為資本大家知道一定是要逐利，但是這利不一定是短期，但是為什么在這節點(diǎn)上是因為這節點(diǎn)由于需求的發(fā)展，所以現在在歷史的窗口我們資本會(huì )愿意去做這事情。這一點(diǎn)其實(shí)對于我們而言，大家可能想象資本投資就是要掙錢(qián)大家分錢(qián)，其實(shí)不完全這樣的。其實(shí)我們以為投某一個(gè)企業(yè)或者某一個(gè)項目就能賺錢(qián)，實(shí)際上我們做了那么多年投資越來(lái)越發(fā)現，一個(gè)企業(yè)它的價(jià)值其實(shí)很多時(shí)候并不是這企業(yè)自己創(chuàng )造，而是這社會(huì )所賦予它的，從某種意義上這企業(yè)所創(chuàng )造的社會(huì )價(jià)值和它的經(jīng)濟價(jià)值長(cháng)期來(lái)看是相互匹配，短期是有波動(dòng)，這也是市場(chǎng)的特性但是長(cháng)期是一定。所以剛才提到文化遺產(chǎn)一定是有價(jià)值。如果文化遺產(chǎn)只是永遠放再保險柜它的價(jià)值就是所謂的傳承和儲藏的價(jià)值，只有它真的被展現出來(lái)被人們知道、被中國人知道、被國際友人知道，才是真正通過(guò)展示才有價(jià)值。

而我們也希望找到一種方式去把這一種價(jià)值和商業(yè)結合起來(lái)。因為我以前一直負責文化娛樂(lè )行業(yè)投資，在我上一家機構IDG資本，我們就開(kāi)始做這一方面的嘗試，可能大家最開(kāi)始我們投資烏鎮。其實(shí)從某種意義上來(lái)說(shuō)它也算是一個(gè)原始自然生態(tài)的在江浙的古鎮，我們通過(guò)它的集中化的管理，現在可能烏鎮已經(jīng)成為一個(gè)很重要的名片。通過(guò)一個(gè)古鎮的統一管理到后面我們把它和戲劇包括現在和更為時(shí)髦的互聯(lián)網(wǎng)結合在一起，每年至少在我們熟知互聯(lián)網(wǎng)圈那已經(jīng)成為一個(gè)非常具有儀式感的盛會(huì )在古鎮里面相互的匹配。到后來(lái)在北京做了古北水鎮，大家也知道古北水鎮雖然是在小村莊，但是為了把它說(shuō)成古鎮，當時(shí)我們也是從山東、山西、河北、河南把很多老宅子原封不動(dòng)的基本上就挪到那地方，現在也成為北京郊區非常重要的一個(gè)文化旅游的名片。

其實(shí)在這之外我們也一直嘗試怎么樣去把所謂的文化和這一種旅游和歷史古跡結合起來(lái)。因為一方面符合政策，另外一方面我覺(jué)得現在大家可以看到尤其現在討論改革開(kāi)放40周年，今天中午還跟一個(gè)智庫的人吃飯，說(shuō)過(guò)去40年不得不說(shuō)中國的物質(zhì)發(fā)展是有目共睹的，但客觀(guān)來(lái)說(shuō)在精神文化層面上，我就不用形容詞了，但是和物質(zhì)發(fā)展步調速率不是特別匹配的，這大家都是認可的。

在這一種時(shí)候物質(zhì)滿(mǎn)足之后一定下一步就是精神文化，這時(shí)候像國外友人林先生說(shuō)的中國畢竟五千年還是沉淀很多東西，我覺(jué)得這一種時(shí)候怎么樣用一種合適的方式、你要知道當我們一條腿長(cháng)成之后，你不可能繼續跑的很快，必須要另外一條腿也得跟上去，這時(shí)候無(wú)論從上層的政策制定者到我們真正民間的，無(wú)論從企業(yè)、資方包括各個(gè)參與方包括地方的政府，以及受眾的需求等，我覺(jué)得下一步會(huì )是一個(gè)非常好的機會(huì )。至于說(shuō)是不是一個(gè)古建筑和餐廳的結合，比如說(shuō)我們肯定研究在鼓浪嶼，去建一個(gè)現代的書(shū)店結合等等這一種方式，這都是可以探討。但是最終是在滿(mǎn)足受眾對于精神文化的需求時(shí)候，找到一個(gè)既能夠保護文化遺產(chǎn)的同時(shí)又在開(kāi)發(fā)展示和利用基礎上實(shí)現商業(yè)上的成功。因為保護是需要成本，這必須得承認。一個(gè)商業(yè)化成功時(shí)候我相信絕大部分中國人在知道，這是一個(gè)在保護的基礎上讓他們去了解文化遺產(chǎn)、了解自己的根、了解自己故事時(shí)候，大家是愿意拿出自己的錢(qián)包。謝謝。

黎筱筱：謝謝金城先生，資本方發(fā)言就是說(shuō)我們初心正確我們的價(jià)值觀(guān)對，資本是愿意等，我們可以花五年或者十年的時(shí)間去慢慢修好，再把它展現出來(lái)，通過(guò)多種多樣的文化消費的形式去展現出來(lái)。

最后還有一點(diǎn)時(shí)間我們是想請四位嘉賓就我們的主題可持續的遺產(chǎn)文化利用，我們是多利益主體，怎么去尋求到共同的點(diǎn)，來(lái)實(shí)現可持續的活化利用。一句話(huà)，最關(guān)鍵我們各方都有各自的利益訴求、利益的點(diǎn)，我們怎么能夠求得一個(gè)平衡或者說(shuō)是一個(gè)共同的出發(fā)點(diǎn)。

金城：我想說(shuō)一點(diǎn)這個(gè)字可能出乎大家意料之外，這個(gè)字就是“慢”。我過(guò)去這么多年風(fēng)險投資都強調快，什么這個(gè)東西要增加多少倍什么速度幾年就上市等等，媒體上面有太多洗刷大家的大腦。但是大家想對文化遺產(chǎn)這事情那都是傳承了少則幾百年多則幾千年才到今天的文物。我特別不希望看到當資本開(kāi)始跟擁有幾千年這樣一個(gè)東西結合的時(shí)候，同樣以快的速度，快容易犯錯，它不像有一些錯誤犯了可以彌補，文化遺產(chǎn)一旦犯了錯誤這事情就沒(méi)了，或者就是永久的傷害。我不能說(shuō)我們的資本會(huì )是一個(gè)什么樣特性，但是社會(huì )上有很多各種各樣的資本，所以我覺(jué)得我們做的事情是讓正確的資本和正確的項目去匹配。所以我希望文化遺產(chǎn)的各個(gè)參與方能夠和正確的資本去對接，有的時(shí)候對于這一種幾千年的東西慢一點(diǎn)往往效果會(huì )更好。

黎筱筱：謝謝。

尹占群：文物的保護利用并重應該是文物工作者之一，保護利用是兩個(gè)輪子同時(shí)轉才能走得遠，在這里面除了我們有很多好的案例創(chuàng )始人、有情懷之外。我們感覺(jué)到還要培育全民眾的遺產(chǎn)情感，因為這是我們形成保護共識讓遺產(chǎn)傳下來(lái)一個(gè)很重要的基礎。謝謝。

林登：我完全同意金先生，我每次跟中央政府或者省政府交流我都會(huì )告訴他們請你小心一點(diǎn)請你慢一點(diǎn)，請你更挑剔、請你更驕傲，請你把門(mén)檻稍微加高，你不僅是要聽(tīng)誰(shuí)有錢(qián)，如果他們不愿意尊重、不愿意投入，不愿意全程投入我們可能不要他。我覺(jué)得中國文化要提醒你們。你們都去過(guò)很多地方我真的希望可以稍微保護、稍微放慢。我看了今天很多視頻，我看了很多外國就是外來(lái)的想法，其實(shí)我在美國看了一個(gè)斯坦?；蛘吖?，我看到疑似中國就是我們要模仿中國，肯定很多人都會(huì )批評，他們都會(huì )反對。我每一次在哈佛、斯坦福、商學(xué)院演講他們都聽(tīng)我說(shuō)了表?yè)P中國，他們都認為被中國洗腦了。所以我覺(jué)得請你放慢你慢慢的把你那文化慢慢引向世界，請你放慢、稍微小心。

黎筱筱：謝謝。

魏青：我想可能很重要的一點(diǎn)是我們都理解遺產(chǎn)不僅僅在于價(jià)值的多元性，有我們認識到的價(jià)值也有它必須承載的社會(huì )功能，因為在這里面所發(fā)生的活動(dòng)所凝聚的社會(huì )力量，所以在這角度上核心的問(wèn)題基于一個(gè)遺產(chǎn)的保護我們怎么樣以?xún)r(jià)值為導向？以?xún)r(jià)值為導向的思考方式會(huì )讓我們找到不同多元價(jià)值之間的一個(gè)智慧組合。遠不說(shuō)我們今天會(huì )場(chǎng)智珠寺就是基于價(jià)值判斷的一個(gè)智慧選擇。

黎筱筱：謝謝場(chǎng)上四位嘉賓，我們對話(huà)環(huán)節結束了把話(huà)筒交給呂老師。