尋求可持續(xù)的遺產(chǎn)活化利用模式

最后我們的活動下一段的圓桌會議，我們有請我們主持人大地風(fēng)景文化遺產(chǎn)保護(hù)發(fā)展有限公司黎筱筱總，蘇州文廣新局（文物局）副局長尹占群局長、清源文化遺產(chǎn)負(fù)責(zé)人魏青總、大理喜林苑創(chuàng)始人林登先生、洪洪泰基金董事總經(jīng)理金城先生，有請。下面交給黎總。

黎筱筱：謝謝大家，有請各位嘉賓，今天大家都非常辛苦堅(jiān)持坐到現(xiàn)在，非常的感謝大家來支持這一場活動。你看我們請的四位嘉賓是我們這主題下面很典型的四方代表，我們的尹占群局代表的政府管理部門、林登先生他是文保單位的運(yùn)營方的代表、金城社會資本方、魏青老師我們現(xiàn)在把他作為社區(qū)利益的代言人。

我們第一個(gè)問題想從尹局長這邊開始，我們在前幾年做了蘇州市的旅游總規(guī)，大家都知道姑蘇自古繁華地它有很多文人宅院留到現(xiàn)在文保單位也很多，但是大部分都是像標(biāo)本一樣保存在那，沒有太多的業(yè)態(tài)在里面，所以我們就提了打造蘇式生活，也就是把蘇州以前古代的很多這一種體驗(yàn)的活動、文化的活動能夠放到我們的文保單位里面去，來展現(xiàn)這一種文人士大夫的生活美學(xué)，我不知道當(dāng)時(shí)尹局長是評審專家，不知道您從文物主管部門角度來看是怎么看待這一種提議的？覺得它能落地嗎？要落地怎么落？

尹占群：今天的論壇我覺得非常好，大家都有話說。我聽了一天會以后有這樣幾個(gè)感受結(jié)合主持人的提問，其實(shí)文物保護(hù)利用是需要跨界對話的，要溝通。因?yàn)槊總€(gè)人的知識背景和所從事的工作和利益訴求是不一致的，對文化遺產(chǎn)保護(hù)利用認(rèn)識不一樣甚至有分歧，也很正常。但是我們只要溝通、只要相互的去尊重、能夠達(dá)成共識，因?yàn)槲覀兇蟮哪康膶ξ幕z產(chǎn)的保護(hù)，我們這樣的認(rèn)知是一致的。只不過理念和方法認(rèn)識還存在著一些差異，如果我們能在這一塊很好的進(jìn)行溝通一定能形成共識。

剛剛主持人問到蘇州的很多遺產(chǎn)項(xiàng)目包括結(jié)合旅游提出了很多的一些思考、一些方案，能不能落地？我的回答是完全可以落地。其實(shí)1996年第一家在文物建筑開餐廳的就是在蘇州。當(dāng)時(shí)工商部門要文物部門拿一個(gè)意見，當(dāng)時(shí)的背景是不能做餐廳。為什么？做餐廳做飯店要有廚房、廚房是要用明火的，這對于古建筑木結(jié)構(gòu)來說它是危險(xiǎn)的。我們在想只要解決廚房安全問題，把老房子變成用餐的場所，通過到這老房子去用餐變成一個(gè)名門古居帶有博物館的餐廳其實(shí)為什么不好呢？所以我們就同意了，但是我們要求能夠把廚房另外用磚塊并且通過消防部門的驗(yàn)收。所以這餐廳二十多年來一直生意非常好，它不僅僅是一個(gè)餐廳，它還是名人故居式的體驗(yàn)式參觀。如果是做博物館去的人很少但是餐廳每天都有人去，每一次吃飯都能講這古建筑的故事。

再一個(gè)我覺得，我們是在基層做文物保護(hù)工作，其實(shí)文物部門對于保護(hù)和利用我們應(yīng)該換一個(gè)方式。因?yàn)槟憷檬钦故疚奈镞z產(chǎn)價(jià)值的最重要的一種手段，我說你有價(jià)值你要展示出來。但是我們過去強(qiáng)調(diào)保護(hù)多了以后，但是利用這一點(diǎn)可能受到限制，今天我們看到很多的案例讓我們感受到非常好。當(dāng)然這里面還可以在做一些研究，文物部門就應(yīng)該做的好我們及時(shí)總結(jié)，還有某一些方面存在問題我們可以幫助他、指導(dǎo)他，其實(shí)就在于對話、溝通。因?yàn)樗械氖褂谜咚饔^上都不存在有意破壞遺產(chǎn)這樣的傾向。就包括可能有一些東西對我們的政策、對我們的專業(yè)要求不一致，如果我們告訴他那就行了。所以文物不能僅僅說不能，還應(yīng)該告訴他怎么才能，如果真正能這樣保護(hù)和利用結(jié)合起來，我相信文化遺產(chǎn)它一定是會受到社會的尊重，文化遺產(chǎn)保護(hù)工作也一定會受到公眾的點(diǎn)贊。

黎筱筱：謝謝尹局長，剛才尹局長已經(jīng)很明確說我們文保單位是可以用的。接下來就有請真正運(yùn)營利用閑置文物資源在做運(yùn)營的林登先生來代表運(yùn)營方來講一講，我想了解一下您當(dāng)初怎么打動像尹局長主管部門同意你在里面運(yùn)營。

 林登：大家好，我們出發(fā)點(diǎn)就是從中國的立場，我原來斯坦福讀博士后來我在80多個(gè)國家都做過項(xiàng)目。我一直是想念中國，所以我是14年以前把我美國房子賣掉，我把我兩個(gè)孩子5歲、8歲都來到中國，為什么？我們要找到一個(gè)文物，我們要找到一個(gè)老房子，我們要讓政府、讓中國人了解意識到你們的文化有價(jià)值，從一個(gè)外國人的視角。我發(fā)現(xiàn)近三十年的變化，尤其是旅游的變化，我覺得很多東西是依靠設(shè)計(jì)感、依靠一種流行為了迎合一種潮流。我覺得中國對我來說看到這樣的廟，中國的文化它本身都是有設(shè)計(jì)感的，本身都有它的吸引力，這吸引力都是你軟實(shí)力的本色，所以我在一百多個(gè)國家問了很多人，他們都一點(diǎn)不了解中國，所以我感覺真的很難過。我問了保護(hù)原來的文物師傅，我就下了一個(gè)決定讓外國人更了解中國的文化。原來國家級文物談了三年時(shí)間我錢都是我自己投，我所有的項(xiàng)目我親自跟當(dāng)?shù)氐拇迕穸荚谧?，我的建筑師不是一個(gè)清華大學(xué)的老師、他是當(dāng)?shù)氐慕ㄖ?。我那時(shí)候就要證明讓政府看，村民他們本身也有很多技能、也有很多想法。

我覺得我們的文物、我們的老房子就是跟村民、跟人碰撞的一個(gè)平臺，我要讓世界都來到中國的農(nóng)村，包括美國的一些最有名的學(xué)校，我影響到他們一輩子對中國有情懷，世界對中國一輩子有情懷。所以我把奧巴馬女兒高中，他們來了五個(gè)月這是美國未來的領(lǐng)導(dǎo)們，他們一輩子對中國有情懷。美國大使離開最后一個(gè)假期都在我們那他也流眼淚，他覺得沒有想到他會那么愛上中國。這應(yīng)該說我最大的一個(gè)收獲。

我覺得創(chuàng)業(yè)民宿也是一個(gè)非常有責(zé)任感的行業(yè)。旅游不是一個(gè)靈丹妙藥，我們需要一些人，真的要做旅游做一些民宿。我希望他們真的也會帶有情懷，我發(fā)現(xiàn)很多人是追求一種新的方式，我覺得我們行業(yè)也需要一些專家、也需要一些人員投入，不僅僅是錢、也是投入他們的靈魂。所以這是我們的初心，我們現(xiàn)在也一直要這么做為要做？我覺得世界要更了解中國。我去過那么多地方我還是認(rèn)為中國文化就是我們?nèi)祟愇拿鞯墓鍖?，我希望你以后以你的文化來點(diǎn)亮世界，不僅僅是依靠你的硬實(shí)力，你的軟實(shí)力對我來說是最重要的。

黎筱筱：謝謝林登先生，看到一個(gè)老外這么認(rèn)真的守護(hù)我們中國的文化真的很感動。剛才林登先生談到有一點(diǎn)其實(shí)在遺產(chǎn)旅游當(dāng)中，其實(shí)社區(qū)的人他也是很重要的力量，而且他們也是有很多的才能在里面。但是往往在我們以前這一種觀光旅游時(shí)代，社區(qū)這一方往往是被忽視的這一方，最典型就是像我們之前有研究過。就是秦嶺兵馬俑地區(qū)的案例，那邊社區(qū)居民在整個(gè)旅游發(fā)展當(dāng)中，秩序很亂，叢生就是社區(qū)利益排除在外，所以就導(dǎo)致很多不可控的東西在里面。所以我們在方案里面也提到從遺產(chǎn)的景區(qū)轉(zhuǎn)變?yōu)檫z產(chǎn)的社區(qū)概念，我們希望基于文化遺產(chǎn)構(gòu)建出相關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，能夠給社區(qū)就業(yè)帶來更多的機(jī)會，從而來根治社會亂象但其這真的很難。不過有一個(gè)地方真的做到，這地方就是前年申遺成功的鼓浪嶼，這也是魏青老師一直跟蹤八年時(shí)間完成了非常重要的壯舉，接下來請魏青老師談一談你們是怎么做到的？把一個(gè)文化景區(qū)跟一個(gè)社區(qū)結(jié)合那么好變成一個(gè)遺產(chǎn)社區(qū)申遺成功。

魏青：感謝主持人，其實(shí)真的不能說是我們做的，我覺得這是一個(gè)非常典型政府民眾合力的結(jié)果。我想其實(shí)剛才主持人把我冠之社區(qū)利益的代言人，其實(shí)也不能這么說，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)過程是技術(shù)專業(yè)機(jī)構(gòu)參與到遺產(chǎn)地的保護(hù)過程中來。這八年更多還是從專業(yè)的角度幫助他們思考和解決問題。這里面可以跟大家分享的，當(dāng)然由于時(shí)間關(guān)系挑一個(gè)最核心的重點(diǎn)。我們在這過程當(dāng)中怎么通過遺產(chǎn)地價(jià)值的建構(gòu)去幫助遺產(chǎn)地所有所以相關(guān)者對這價(jià)值共識一直推動到遺產(chǎn)保護(hù)中的合作過程。因?yàn)榇蠹伊私庖郧拔覀儗W(xué)歷史對鼓浪嶼的地方都會冠之租界，通過租界代表中國屈辱歷史的對象。這其實(shí)也深深烙印在當(dāng)?shù)厝说母兄小Ｎ覀兒髞碓谏赀z的過程中通過對歷史的研究和梳理，后來提出了一個(gè)叫做“歷史國際社區(qū)解讀角度”其實(shí)是希望通過這樣一個(gè)新的價(jià)值解讀，讓當(dāng)?shù)氐娜酥浪麄兊臍v史跟這遺產(chǎn)地對人類重要價(jià)值貢獻(xiàn)的關(guān)系。他們的祖輩就是華僑的精英對歷史遺產(chǎn)地的貢獻(xiàn)對這樣一個(gè)歷史社區(qū)形成的貢獻(xiàn)。

包括上層的精英、包括低層的工匠在建筑創(chuàng)造過程中所做的貢獻(xiàn)。實(shí)際上通過這樣一種方式我們是希望能夠通過對遺產(chǎn)地從整個(gè)社區(qū)形態(tài)的解讀讓盡可能多的遺產(chǎn)資源，讓盡可能的社區(qū)民眾他們的家族也好、個(gè)體也好跟這遺產(chǎn)家族形成密切的聯(lián)系。所以我想這是一個(gè)構(gòu)建共識和共知的核心基礎(chǔ)。

從這角度我們?nèi)ソ庾x遺產(chǎn)地特別是活態(tài)遺產(chǎn)地來說社區(qū)跟民眾的關(guān)系我覺得有幾個(gè)比較重要的：

第一從專家角度認(rèn)知的遺產(chǎn)價(jià)值跟社區(qū)這里面每一個(gè)個(gè)體到底有多密切的關(guān)系。第二遺產(chǎn)地的物質(zhì)資源跟這遺產(chǎn)地的社區(qū)民眾家族有什么密切的關(guān)系？第三我們所聲稱認(rèn)知遺產(chǎn)價(jià)值跟這一些群眾民眾所認(rèn)知物質(zhì)資源有什么關(guān)系，我想這三者關(guān)系其實(shí)決定了所有社區(qū)成員對遺產(chǎn)價(jià)值的認(rèn)知和參與遺產(chǎn)保護(hù)積極性的問題。

所以從這例子來說，我們其實(shí)是讓更多的民眾相信他們跟遺產(chǎn)地的關(guān)系。而政府其實(shí)也在很大程度上保有當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)跟物質(zhì)之間的關(guān)系，這是后期合作重要的基礎(chǔ)。所以從這項(xiàng)目反饋回來來說其實(shí)鼓浪嶼很好的解決，包括保護(hù)、包括管理等等的問題，但是我覺得在這三者關(guān)系上他們用一個(gè)很簡短的方式來處理，其實(shí)我覺得今天討論的案例就是一個(gè)啟示，如果一個(gè)遺產(chǎn)地我們認(rèn)為有很重要的價(jià)值，我們發(fā)現(xiàn)它在這三者之間的關(guān)系上還有很強(qiáng)的聯(lián)系，我們應(yīng)該盡量保持這一種聯(lián)系延續(xù)下去。從發(fā)展來講有不同的出路和渠道，有可能找到經(jīng)濟(jì)上、社會發(fā)展上發(fā)展的模式，我們所希望的遺產(chǎn)可持續(xù)發(fā)展其實(shí)我們殊出同歸的關(guān)系。

從鼓浪嶼申遺來說我們可以看到當(dāng)?shù)孛癖娫谶@樣過程當(dāng)中，對遺產(chǎn)地重新理解，和對這一件事情更積極的參與。這參與包括很多層面，包括當(dāng)?shù)睾献鞲阄氖返膶＜遥谏鐓^(qū)力量搞了一個(gè)遺產(chǎn)地深度體驗(yàn)游，那個(gè)名稱叫了不起的鼓浪嶼，這深度游就是之前做遺產(chǎn)研究的積累去帶一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)團(tuán)隊(duì)二三十個(gè)人，在島上游半天做深度的講解。這個(gè)活動在當(dāng)?shù)噩F(xiàn)在是一個(gè)非常非常熱門的事情。熱門到什么程度？當(dāng)?shù)厝私o小孩過生日請一大堆朋友吃飯，吃完飯以后大家不干別的報(bào)他的團(tuán)，所以你會發(fā)現(xiàn)經(jīng)過這么一個(gè)過程，參與專業(yè)工作和當(dāng)?shù)孛癖妼v史階段的理解和認(rèn)識。除此之外還有很多年輕當(dāng)?shù)厝瞬粌H是鼓浪嶼還有廈門的人他們在積極挖掘鼓浪嶼的歷史。因?yàn)槲覀円郧昂軗?dān)心傳統(tǒng)老社區(qū)這一代人會越來越少，很多人從鼓浪嶼去廈門，將來這社區(qū)新來的是不是傳承和認(rèn)知，我們在這過程當(dāng)中擔(dān)心代際傳承問題有可能通過價(jià)值共識共建的過程可以很好的解決。

我想政府在這一方面給了很多的支持，就是今年年初政府出臺了三項(xiàng)文化扶持政策，讓更多的當(dāng)?shù)孛癖姲ǜ嗟木用駞⑴c到社區(qū)文化復(fù)興工作當(dāng)中去。這是很典型從活態(tài)角度上看這問題，關(guān)注遺產(chǎn)和社區(qū)關(guān)系。

我們后來也反思這事情非活態(tài)的面對文物靜態(tài)的保護(hù)，也有內(nèi)在的關(guān)系，只不過不一定是社區(qū)，但是我可以把它理解為社區(qū)群體，就是每一個(gè)遺產(chǎn)都通過遺產(chǎn)價(jià)值的挖掘找到跟它對應(yīng)歷史和當(dāng)代社區(qū)，我想從這角度來說遺產(chǎn)保護(hù)專業(yè)風(fēng)口要做的事情除了以前我們做專業(yè)的保護(hù)調(diào)查研究、展示這一些專業(yè)工作之外，可能很重要遺產(chǎn)價(jià)值的梳理找到更多適合當(dāng)代的人群。我們能夠很多渠道找到各種形式和群體構(gòu)建中，在這角度上借用杜局長說的靈魂IP賦能，其實(shí)不管是文化IP賦能是能參與到具體的活動里。

黎筱筱：前面政府方和社區(qū)代表都已經(jīng)發(fā)言，現(xiàn)在就是錢的問題怎么解決，就是資本方，資本方是獲利他沒有那么多的耐心陪伴你遺產(chǎn)社群慢慢成長，我們今天請的洪泰友好型的基金，我們請資本方代表請你談一談你在遺產(chǎn)文化怎么沉下心來做這事情？

金城：謝謝主持人的確沒有事先安排，但是我是安排最后一個(gè)講，我特別忐忑，我雖然參加過很多論壇但是沒有從歷史角度講文化遺產(chǎn)，因?yàn)樽鳛橥顿Y大家可能認(rèn)為其實(shí)事實(shí)上也是的，社會上大部分的資本都是非常短時(shí)和逐利，所以讓我們?nèi)ビ懻撨@么一個(gè)有歷史感的文化遺產(chǎn)，我覺得特別不安。但是我也要跟大家解釋一下，雖然相比于文化遺產(chǎn)而言，它的年齡甚至連嬰兒都不算，但是為什么我一直在想這個(gè)點(diǎn)上風(fēng)險(xiǎn)投資或者投資這行業(yè)會開始跟文化和文化遺產(chǎn)有今天這樣一個(gè)對話，我覺得這是一個(gè)歷史的發(fā)展必然節(jié)點(diǎn)。我們做投資其實(shí)有一點(diǎn)好處我們會看不同的行業(yè)，所以由于時(shí)間有限我們很難成為每一個(gè)行業(yè)的專家。

我們把每一個(gè)行業(yè)梳理成非常簡單的邏輯，我們所認(rèn)為這個(gè)常識，所以我們怎么去理解文化遺產(chǎn)，文化遺產(chǎn)就是我們的前輩，可能是上一代或者上N代留下來給我們。留下來給我們的文化遺產(chǎn)，我覺得有兩個(gè)目的，第一個(gè)就是要展示，因?yàn)檫@是我們的祖宗留給我們的，所以他是希望他的后人都知道有這一段歷史、知道有這樣一個(gè)建筑也好、文物也好，這樣一段故事也好。第二個(gè)也不容遺忘就是傳承，我們歷史長河我們屬于某一代人但是我們不能自稱這個(gè)知道我們享受了后面就跟我沒關(guān)系了。但是這里面顯然傳承在更為重要，所以最開始的時(shí)候，大家可能對文化遺址討論最多是保護(hù)，但是在保護(hù)的基礎(chǔ)上還是不能忘掉所謂的展示，而為什么現(xiàn)在在這節(jié)點(diǎn)上資本愿意，也開始探討合作的模式，實(shí)際上會和大家就是中國人所謂經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定是掛鉤，這掛鉤就是指的旅游。中國的人均GDP大家知道一萬美金了。過去人均GDP超過中國這一些國家來看當(dāng)人均GDP到達(dá)一萬美金的時(shí)候，對于文化精神消費(fèi)的需求這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律，它自然就會爆發(fā)。大家知道所有在座的各位都會旅游，我們的旅游行業(yè)發(fā)展也是通過所謂的開始是觀光游，大家知道就是上車睡覺下車拍照那樣一個(gè)時(shí)代，到后面開始體驗(yàn)，體驗(yàn)就開始，你到某一個(gè)地方不愿意總是住哪一種酒店，開始要住民宿。你會做一些所謂的自主游、個(gè)性化的旅游、深度的旅游去了解當(dāng)?shù)氐墓适隆Ｔ谙乱浑A段深度也會越來越深，不光是在那待一兩年，你可能是希望更多和當(dāng)?shù)氐恼嬲鷳B(tài)居民去接觸去了解，就是剛才林先生說的為什么他的那一些美國朋友會選擇他的地方住幾個(gè)月，那以前是很難想象這樣一個(gè)深度旅游。

而對于文化遺產(chǎn)而言，你想任何一個(gè)當(dāng)年的事物之所以成為文化遺產(chǎn)它一定會有很多的故事，而這時(shí)候恰恰是滿足下一代我們對于旅游的需求，就是這一種認(rèn)知和了解的需求，所以我們一方面在繼續(xù)維持保護(hù)，另一方面我們在展示的同時(shí)怎么樣把商業(yè)和我們對文化遺產(chǎn)的保護(hù)和開發(fā)、展示怎么去結(jié)合起來，其實(shí)我覺得中間。因?yàn)橘Y本大家知道一定是要逐利，但是這利不一定是短期，但是為什么在這節(jié)點(diǎn)上是因?yàn)檫@節(jié)點(diǎn)由于需求的發(fā)展，所以現(xiàn)在在歷史的窗口我們資本會愿意去做這事情。這一點(diǎn)其實(shí)對于我們而言，大家可能想象資本投資就是要掙錢大家分錢，其實(shí)不完全這樣的。其實(shí)我們以為投某一個(gè)企業(yè)或者某一個(gè)項(xiàng)目就能賺錢，實(shí)際上我們做了那么多年投資越來越發(fā)現(xiàn)，一個(gè)企業(yè)它的價(jià)值其實(shí)很多時(shí)候并不是這企業(yè)自己創(chuàng)造，而是這社會所賦予它的，從某種意義上這企業(yè)所創(chuàng)造的社會價(jià)值和它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值長期來看是相互匹配，短期是有波動，這也是市場的特性但是長期是一定。所以剛才提到文化遺產(chǎn)一定是有價(jià)值。如果文化遺產(chǎn)只是永遠(yuǎn)放再保險(xiǎn)柜它的價(jià)值就是所謂的傳承和儲藏的價(jià)值，只有它真的被展現(xiàn)出來被人們知道、被中國人知道、被國際友人知道，才是真正通過展示才有價(jià)值。

而我們也希望找到一種方式去把這一種價(jià)值和商業(yè)結(jié)合起來。因?yàn)槲乙郧耙恢必?fù)責(zé)文化娛樂行業(yè)投資，在我上一家機(jī)構(gòu)IDG資本，我們就開始做這一方面的嘗試，可能大家最開始我們投資烏鎮(zhèn)。其實(shí)從某種意義上來說它也算是一個(gè)原始自然生態(tài)的在江浙的古鎮(zhèn)，我們通過它的集中化的管理，現(xiàn)在可能烏鎮(zhèn)已經(jīng)成為一個(gè)很重要的名片。通過一個(gè)古鎮(zhèn)的統(tǒng)一管理到后面我們把它和戲劇包括現(xiàn)在和更為時(shí)髦的互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合在一起，每年至少在我們熟知互聯(lián)網(wǎng)圈那已經(jīng)成為一個(gè)非常具有儀式感的盛會在古鎮(zhèn)里面相互的匹配。到后來在北京做了古北水鎮(zhèn)，大家也知道古北水鎮(zhèn)雖然是在小村莊，但是為了把它說成古鎮(zhèn)，當(dāng)時(shí)我們也是從山東、山西、河北、河南把很多老宅子原封不動的基本上就挪到那地方，現(xiàn)在也成為北京郊區(qū)非常重要的一個(gè)文化旅游的名片。

其實(shí)在這之外我們也一直嘗試怎么樣去把所謂的文化和這一種旅游和歷史古跡結(jié)合起來。因?yàn)橐环矫娣险撸硗庖环矫嫖矣X得現(xiàn)在大家可以看到尤其現(xiàn)在討論改革開放40周年，今天中午還跟一個(gè)智庫的人吃飯，說過去40年不得不說中國的物質(zhì)發(fā)展是有目共睹的，但客觀來說在精神文化層面上，我就不用形容詞了，但是和物質(zhì)發(fā)展步調(diào)速率不是特別匹配的，這大家都是認(rèn)可的。

在這一種時(shí)候物質(zhì)滿足之后一定下一步就是精神文化，這時(shí)候像國外友人林先生說的中國畢竟五千年還是沉淀很多東西，我覺得這一種時(shí)候怎么樣用一種合適的方式、你要知道當(dāng)我們一條腿長成之后，你不可能繼續(xù)跑的很快，必須要另外一條腿也得跟上去，這時(shí)候無論從上層的政策制定者到我們真正民間的，無論從企業(yè)、資方包括各個(gè)參與方包括地方的政府，以及受眾的需求等，我覺得下一步會是一個(gè)非常好的機(jī)會。至于說是不是一個(gè)古建筑和餐廳的結(jié)合，比如說我們肯定研究在鼓浪嶼，去建一個(gè)現(xiàn)代的書店結(jié)合等等這一種方式，這都是可以探討。但是最終是在滿足受眾對于精神文化的需求時(shí)候，找到一個(gè)既能夠保護(hù)文化遺產(chǎn)的同時(shí)又在開發(fā)展示和利用基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)商業(yè)上的成功。因?yàn)楸Ｗo(hù)是需要成本，這必須得承認(rèn)。一個(gè)商業(yè)化成功時(shí)候我相信絕大部分中國人在知道，這是一個(gè)在保護(hù)的基礎(chǔ)上讓他們?nèi)チ私馕幕z產(chǎn)、了解自己的根、了解自己故事時(shí)候，大家是愿意拿出自己的錢包。謝謝。

黎筱筱：謝謝金城先生，資本方發(fā)言就是說我們初心正確我們的價(jià)值觀對，資本是愿意等，我們可以花五年或者十年的時(shí)間去慢慢修好，再把它展現(xiàn)出來，通過多種多樣的文化消費(fèi)的形式去展現(xiàn)出來。

最后還有一點(diǎn)時(shí)間我們是想請四位嘉賓就我們的主題可持續(xù)的遺產(chǎn)文化利用，我們是多利益主體，怎么去尋求到共同的點(diǎn)，來實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的活化利用。一句話，最關(guān)鍵我們各方都有各自的利益訴求、利益的點(diǎn)，我們怎么能夠求得一個(gè)平衡或者說是一個(gè)共同的出發(fā)點(diǎn)。

金城：我想說一點(diǎn)這個(gè)字可能出乎大家意料之外，這個(gè)字就是“慢”。我過去這么多年風(fēng)險(xiǎn)投資都強(qiáng)調(diào)快，什么這個(gè)東西要增加多少倍什么速度幾年就上市等等，媒體上面有太多洗刷大家的大腦。但是大家想對文化遺產(chǎn)這事情那都是傳承了少則幾百年多則幾千年才到今天的文物。我特別不希望看到當(dāng)資本開始跟擁有幾千年這樣一個(gè)東西結(jié)合的時(shí)候，同樣以快的速度，快容易犯錯(cuò)，它不像有一些錯(cuò)誤犯了可以彌補(bǔ)，文化遺產(chǎn)一旦犯了錯(cuò)誤這事情就沒了，或者就是永久的傷害。我不能說我們的資本會是一個(gè)什么樣特性，但是社會上有很多各種各樣的資本，所以我覺得我們做的事情是讓正確的資本和正確的項(xiàng)目去匹配。所以我希望文化遺產(chǎn)的各個(gè)參與方能夠和正確的資本去對接，有的時(shí)候?qū)τ谶@一種幾千年的東西慢一點(diǎn)往往效果會更好。

黎筱筱：謝謝。

尹占群：文物的保護(hù)利用并重應(yīng)該是文物工作者之一，保護(hù)利用是兩個(gè)輪子同時(shí)轉(zhuǎn)才能走得遠(yuǎn)，在這里面除了我們有很多好的案例創(chuàng)始人、有情懷之外。我們感覺到還要培育全民眾的遺產(chǎn)情感，因?yàn)檫@是我們形成保護(hù)共識讓遺產(chǎn)傳下來一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。謝謝。

林登：我完全同意金先生，我每次跟中央政府或者省政府交流我都會告訴他們請你小心一點(diǎn)請你慢一點(diǎn)，請你更挑剔、請你更驕傲，請你把門檻稍微加高，你不僅是要聽誰有錢，如果他們不愿意尊重、不愿意投入，不愿意全程投入我們可能不要他。我覺得中國文化要提醒你們。你們都去過很多地方我真的希望可以稍微保護(hù)、稍微放慢。我看了今天很多視頻，我看了很多外國就是外來的想法，其實(shí)我在美國看了一個(gè)斯坦?；蛘吖?，我看到疑似中國就是我們要模仿中國，肯定很多人都會批評，他們都會反對。我每一次在哈佛、斯坦福、商學(xué)院演講他們都聽我說了表揚(yáng)中國，他們都認(rèn)為被中國洗腦了。所以我覺得請你放慢你慢慢的把你那文化慢慢引向世界，請你放慢、稍微小心。

黎筱筱：謝謝。

魏青：我想可能很重要的一點(diǎn)是我們都理解遺產(chǎn)不僅僅在于價(jià)值的多元性，有我們認(rèn)識到的價(jià)值也有它必須承載的社會功能，因?yàn)樵谶@里面所發(fā)生的活動所凝聚的社會力量，所以在這角度上核心的問題基于一個(gè)遺產(chǎn)的保護(hù)我們怎么樣以價(jià)值為導(dǎo)向？以價(jià)值為導(dǎo)向的思考方式會讓我們找到不同多元價(jià)值之間的一個(gè)智慧組合。遠(yuǎn)不說我們今天會場智珠寺就是基于價(jià)值判斷的一個(gè)智慧選擇。

黎筱筱：謝謝場上四位嘉賓，我們對話環(huán)節(jié)結(jié)束了把話筒交給呂老師。